流行病學家指出，如何在疫情期間及之後安全旅行：《我們一起去》第 2 季第 4 集

去年，旅行無疑發生了變化。我們沒有打算去遙遠的目的地旅行，而是大多留在原地，在客廳裡進行一次又一次的虛擬旅行。然而，隨著越來越多的人接種 COVID-19 疫苗，旅行的恢復似乎即將到來。我們正在慶祝邊境重新開放，並透過播客的全新劇集重新預訂了機票，我們一起去吧，它強調了旅行如何改變我們看待自己和世界的方式。

在第一季中，我們的飛行員和冒險家主持人，凱利愛德華茲，向聽眾介紹了不同的環球旅行者，他們向我們展示了旅行者的形狀和大小以及來自各行各業的情況。從第一個到地球上每個國家旅行的黑人女性到一個坐輪椅徒步前往馬丘比丘的男人，我們遇到了一些不可思議的人。現在，在我們的第二季中，愛德華茲回來了，向您介紹新的人、新的地方和新的觀點。

在我們的最新一集中，愛德華茲與傳染病流行病學家和科學傳播專家傑西卡·馬拉蒂·裡維拉（Jessica Malaty Rivera）進行了交談，話題涉及從流行病的複雜性到疫苗的進展以及何時可以再次安全旅行等各種話題。

「我想確保人們明白，我們這些從事公共衛生工作的人不喜歡傳播壞消息，也不會讓別人覺得我們只是反對者……希望每個人的計劃都被毀掉。」裡維拉在節目中告訴愛德華茲。 「由於這場大流行，我們自己的歡樂和悲傷推遲了。由於這場大流行，我們發生了很多事情，這些事情讓我們深受傷害和艱難。所以我希望人們明白，我有很多事情要處理。

至於再次旅行，裡維拉希望人們出去探索，但也知道他們必須透過做一些重要的旅行前功課來真正為新的流行病後旅行世界做好準備。

正如她所說，旅行者必須弄清楚他們的預定目的地，「那裡的醫院基礎設施怎麼樣？那裡的疫苗推廣情況如何？誰接種了疫苗？這公平嗎？公平嗎？這是否讓你覺得你真的可以我並不是想讓任何人感到內疚或羞辱，但我認為這應該是一個考慮因素，因為社區中的一些重要工作人員將面臨風險。

聽聽 Rivera 和 Edwards 關於旅行的未來和疫情的更多信息我們一起去吧，可用於蘋果播客,Spotify,播放器.FM，並且到處都有播客。

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Kellee：嗨，我叫Kellee Edwards...這是《讓我們一起去吧》，這是Travel + Leisure 的播客，講述旅行如何將我們聯繫在一起，以及當你不讓任何事情阻止你去看世界時會發生什麼事。在本期節目中，我們採訪了流行病學家和科學傳播專家傑西卡·馬拉蒂·裡維拉（Jessica [Ma-lati] Rivera），她去年的工作是向公眾清楚地傳達這一流行病的複雜性以及應對措施。隨著疫苗的推出，隧道盡頭似乎終於出現了一些曙光，但復甦之路緩慢而穩定，我們需要保持警惕。我們與傑西卡討論了她在新冠病毒追蹤項目中的角色，以及她對我們何時以及如何再次安全旅行的想法。

潔西卡·馬拉蒂·裡維拉：我叫潔西卡·馬拉蒂·裡維拉。我是一名傳染病流行病學家和科學傳播者。目前，我是新冠病毒追蹤計畫的科學傳播負責人。過去十年或更長時間我一直在研究新興傳染病的爆發。我還在社群媒體上進行了大量的科學傳播，揭穿了從病毒到疫苗的一切神話。我只是，我真的很高興能在這裡幫助大家談論新冠疫情的情況。

凱利愛德華茲：太棒了。因為，是的，我們確實有很多問題。我確信你總是會因為你的身分、你的平台和你的知識而被問到一些問題。那麼您能告訴我們您的背景以及您是如何成為傳播專業人士參與傳染病研究的嗎？

傑西卡·馬拉蒂·裡維拉：是的，這是一個有趣的故事。十多年前，我在喬治城大學醫學院讀研究所。我正在研究新興傳染病。那是我獲得碩士學位的地方。 。我們的任務是從根本上確定下一次疫情的指標和警告。當我們在墨西哥發現一些不尋常的趨勢（最終導致 2009 年 H1N1 流感大流行）時，我們的團隊實際上也這樣做了。

這確實是一項令人興奮的工作。我們本質上所做的是將來自世界各地的 50 種不同語言的媒體翻譯成大約四到六句話長的英文摘要報告。因此，我非常擅長將複雜的訊息轉化為可供廣大受眾理解、消化、無需評判的溝通方式。廣泛的觀眾是來自……那些只是防禦且只了解政府事務的人，以及也是醫生並了解臨床知識的人。因此，能夠成為其中的一員，幫助人們快速判斷並快速了解公共衛生狀況，這真的很令人興奮。

非常可悲的是，工作資金不足，最終被取消資金，我們都相當熟悉這種流行病在美國的蔓延方式，很大程度上是由於公共衛生甚至生物監測的貶值，這是我所經歷過的我為之付出了很多職業生涯。因此，從那時起，我一直在為許多需要幫助的公司進行大量科學傳播，將臨床試驗數據翻譯成白皮書，甚至為一些公司翻譯推文。我已經習慣了使用科學語言和外行人的語言。

我強烈感覺到我所做的工作並沒有讓它變得簡單。我認為我想做的是提高人們的科學和數據素養。我認為這需要某種語言才能做到這一點。並且不要居高臨下和評判，因為就像你之前提到的，人們仍然不明白，這完全沒問題。我偏向得到它，因為我的整個職業生涯都在這個領域度過。所以我來這裡只是為了讓這一切變得有意義。

Kellee Edwards：嗯，我們喜歡這個，我們需要它。告訴我們您在新冠肺炎追蹤計畫方面的工作。

傑西卡·馬拉蒂·裡維拉：首先是一些記者在大流行初期試圖收集有關新冠病毒檢測的信息，但他們很快意識到此類數據沒有可靠的中央來源。因此，他們創建了一些電子表格來收集各州和地區的數據。最終很明顯，這些數據並沒有在其他任何地方進行匯總。因此，電子表格最終成為最有影響力的志工領導的組織之一，該組織正在追蹤來自所有 56 個州和司法管轄區的與檢測、醫院結果、死亡等相關的所有新冠病毒數據。

我們有點像政府的流氓部門，基本上透過做所有這些工作，我們每天都會發布它。這是一個非常手動的過程。它不是自動化的。我們會撰寫從部落格文章到所有解釋數據的細微差別和複雜性的內容。也揭示了數據缺乏透明度和差距，尤其是與種族和民族有關的數據。所以我們花了整整一年的時間來完成這項工作。實際上，我們已於 3 月 7 日停止了資料收集，但我們仍在進行一些資料收集後分析，以幫助引導人們找到現在可用的可靠來源以及應該始終存在的來源，即聯邦政府。

凱利愛德華茲：我明白了。這聽起來很多，很多工作，而且是必要的工作。

傑西卡·馬拉蒂·裡維拉：是的。

Kellee Edwards：您認為新冠疫情應變措施進展如何？我希望你能談談一些事情。我們先從國家政策說起。

傑西卡·馬拉蒂·裡維拉：很難將這個答案簡化為一件事，因為有很多事情。正如我之前提到的，我一直在公共衛生領域的生物監測和檢測新出現的疫情中工作一段時間。事實上，我們沒有足夠的資金和優先順序，使我們處於巨大的劣勢。所以我們的反應不是做好準備，而是非常反動和拖延。如果我們開始進行足夠的測試，我們本可以在對抗這種病毒方面取得優勢。如果我們很早就對 LPS 進行了足夠的測試。我會非常坦率地講，我們從未進行過足夠的測試，即使一年了，我們仍然沒有每天進行足夠的測試。

但如果我們從一開始就進行足夠的測試，我們就可以像其他在控制病毒方面取得更大成功的國家一樣，擁有一個可以進行接觸者追蹤的系統。當您進行有效的接觸者追蹤時，您基本上可以識別病毒正在傳播的人群，並且可以透過將人們留在家中並確保他們不會將病毒傳播給其他人來有效減緩病毒的傳播。但病毒在幾週內不受控制地傳播，那時它已經變得如此廣泛，以至於我們有點失去了優勢……永遠無法趕上。例如，當我們具體談論數據時，也從來沒有相應的聯邦標準。因此，每個州都在自力更生，並自行尋找基礎設施系統和與疾病預防控制中心和衛生與公眾服務部進行通訊的系統。然後我們有艾德·勇（Ed Yong），他寫了一篇關於拼布流行病的文章，非常著名。正是如此來描述它。這是一場拼湊而成的大流行病，對所有 56 個州和司法管轄區產生了不同程度的影響。他們以 56 種不同的方式回應。他們以 56 種不同的方式進行了測試。他們以 56 種不同的方式進行報道。

我認為正因為如此，試圖理解所有這些不同的系統是一項非常非常困難的工作。我認為我們學到了很多。我認為我們現在知道，如果你沒有為大流行做好準備，而它發生了，你會得到非常可怕的結果。而且……這是一個可怕的教訓。

Kellee Edwards：您認為新冠肺炎疫情對疫苗推出的反應如何？

潔西卡·馬拉蒂·裡維拉：夥計，這是另一個很深很深的一面。至少公平地說，我認為“曲速行動”的名字非常好，非常有效，因為它使這些疫苗不會出現臨床試驗中通常發生的任何財務、後勤和官僚問題。很多時候，你會遇到註冊或財務問題，這會打斷各個階段的流程。但因為我們沒有這樣的條件，所以我們投入了數十億美元來防止這種情況發生。這意味著我們能夠看到這些試驗不間斷地成功地進行。

現在，我希望我們也能全面考慮疫苗的情況。所以我們所說的疫苗是最後一英里，最後一英里是將這些疫苗實際送到人們手中。所以俗話說「疫苗拯救生命」。好吧，如果你想一想，疫苗並不能拯救生命。疫苗可以，因為我們體內需要這些疫苗。我們不需要把它們裝在小瓶子裡……放在冰箱裡，或坐在卡車上，送到冰箱裡。我認為正因為如此，我們沒有優先考慮如何支持各州獲得這些疫苗、建立這些疫苗接種點以及為人們實際做這些事情建立就業結構。最重要的是，我們沒有優先考慮為疫苗通訊提供資金。像我這樣的許多人從一開始就知道疫苗即將出現。對疫苗的猶豫不決並不是一個新問題。我們預計反疫苗界會抓住這一點並從一開始就產生懷疑，他們確實做到了。

我認為正因為如此，我們再次處於另一種追趕模式，趕上通訊，趕上物流，趕上測試，疫苗接種中心和預約系統，甚至可以處理這些疫苗流量的網站約會。所以它本來可以變得更好。

Kellee Edwards：您認為有哪些挑戰？如何才能讓其中一些事情變得更好？

傑西卡·馬拉蒂·裡維拉：是的。我不希望人們聽到這句話後只想到厄運和沮喪，一切都很糟糕。我絕對認為，現在我們看到了非常令人鼓舞的跡象，即每日疫苗數量正在增加。我們有望達到平均每天 300 萬例，這將真正、真正加快獲得群體免疫的進程，希望在今年晚些時候，也許明年初。所以我認為，可以做得更好的事情正是這樣，意識到我們實際上沒有為事情提供資金，我們沒有優先考慮事情並解決它。

我們現在不需要製造更多問題。我們的工具包中擁有所有工具。我們只需要使用工具即可。現在我們已經擁有三種真正安全有效的疫苗，讓我們盡一切努力確保這些國家擁有實現這一目標的系統。這樣疫苗實際上最終會進入人們的懷抱，而不僅僅是閒置。

Kellee Edwards [16:52]：現在，我們從兩種疫苗開始。現在我們一共有三個。

傑西卡·馬拉蒂·裡維拉：是的。

凱莉愛德華茲（Kellee Edwards）：我知道很多人一直在嘗試決定採取哪一種，特別是當約翰遜和約翰遜推出一種方案時，這也只是一種嘗試，我認為我們很高興認識這一點。但是，如果一個人必須選擇您認為他們最需要的資訊是什麼，才能決定哪一個適合他們，那麼這三者之間有什麼區別呢？

傑西卡·馬拉蒂·裡維拉：是的。這是一個很好的問題。所以我會說，直到我去世的那一天，我都會說，最好的 COVID-19 疫苗就是你可以使用的疫苗。這是因為，您可以使用它們，這意味著它們已經過定期測試，這些疫苗的安全性和有效性已被證明是有益的，您可以相信它。因此，當我們比較這三種疫苗時，我們發現輝瑞（Pfizer）、莫德納（Moderna）疫苗非常相似。我想說的是差異是如此之小。它甚至不值得解析。

我將繼續描述輝瑞、Moderna 作為 mRNA 疫苗的類別，然後介紹強生疫苗，這是一種腺病毒載體疫苗。

mRNA 疫苗是一種令人著迷的方法，可以訓練您的身體了解…它本質上是為您的身體提供藍圖。據說，這就是冠狀病毒的刺突蛋白的樣子。建構刺突蛋白，你的身體建構這些刺突蛋白，然後你的免疫系統將其識別為外來抗原，認為它不屬於那裡。然後你的免疫系統就會介入並產生抗體來對抗它。所以疫苗裡沒有病毒。沒有任何遺傳物質會改變您的遺傳物質。

事實上，mRNA 甚至不會進入你的細胞核，也就是你的 DNA 所在的地方。它只是發送一條訊息，然後很快就會降解，然後你的身體就會完成剩下的工作。因此，最持久的是你的免疫系統。這不是疫苗本身。疫苗不會在您體內停留很久。我知道關於長期後果及其含義存在著許多錯誤訊息。如果確實發生的話，大多數疫苗事件都會發生，但這種情況極為罕見。它們會在幾分鐘或幾小時甚至最多幾週內發生，這就是為什麼 FDA 甚至不允許這些公司提交申請以考慮緊急使用授權。

因此，他們在接種疫苗後獲得了八週的安全數據，因為這就像最壞的情況，即發生事件的窗口。現在，讓我們來了解第一個在試驗中接受 mRNA 疫苗的人發生在 2020 年 3 月 16 日的情況。我們擁有的長期數據向我們表明，無需擔心長期問題，而且某些事情發生的時間比這更長的時間在科學上是不合理的。然後是另一種疫苗，腺病毒載體，這實際上是針對伊波拉病毒已經成功的一類疫苗，這真的很棒。

約翰遜和約翰遜也負責該機制。本質上，他們採用腺病毒載體，這是一種引起典型感冒的病毒，他們對其進行了修改，使其無法複製，這意味著它不會讓你生病。它是一個載體，這意味著它將訊息傳遞給身體。它將疫苗訊息傳遞給身體。本質上，結果非常相似。它最終會導致身體產生刺突蛋白，用抗體對抗刺突蛋白，然後產生記憶，那些記憶免疫細胞如果再次接觸它，就會識別它。

凱利愛德華茲：好的。我們已經討論了不同疫苗的群體免疫。現在我們可以稍微討論一下方差嗎？我認為這就是讓人們感到害怕的原因。他們就像，聽著，當我們習慣了現在發生的事情時，突然出現了一種新的菌株，出現了一種新的變體。就像，天哪，當事情不斷發展和變化時，我們如何取得進展。我知道您對此有自己的看法，我很樂意您與我們分享。

傑西卡·馬拉蒂·裡維拉：是的。所以我認為人們記得病毒一直在變異是很重要的。這就是他們所做的。他們複製。當它們複製時，它們也會複製自己。在這個過程中，它可能會有點不完美，並且可能會發生拼字錯誤。所以可能會發生錯誤。這些錯誤被稱為突變。當突變累積改變病毒的行為或機制時，就會被視為變異。但病毒突變是理所當然的。這是非常常見的，尤其是對於 RNA 病毒。

因此，我們存在差異這一事實並不奇怪，這是必然發生的。我認為，我們看到這些變種出現的事實向我們表明，病毒繼續複製，而且它之所以複製，是因為有更多的人可以感染。我認為這裡有一個重要的教訓值得學習。病毒只有在感染更多人時才會發生變異，因為它需要身體來連結、複製。然後在複製中，它發生了變化。因此，如果我們減緩疾病的傳播，我們實質上就是在減緩突變的過程。

我們也在減緩這些突變的傳播。這就是為什麼減少傳播如此重要，因為病毒進入的身體越多，它改變和突變成新變異的機會就越多。話雖如此，我知道變體聽起來非常可怕。人們認為這些失控、無法辨識的科學怪人型病毒，與事實相去甚遠。即使像「更具傳播性」這樣的詞也會變得有點煽動性，因為，這是什麼意思？這並不意味著口罩突然不起作用。這並不意味著您突然之間必須保持 27 英尺的距離，而不是 6 英尺。

好像不是我們看到的差異。我們可能看到的是，被感染者的傳染性可能會持續一段時間。如果是這樣的話，這就是為什麼我們試圖告訴人們，讓我們考慮雙重遮蓋，以確保您的臉部得到適當的覆蓋。我們要確保保持身體距離並避免室內活動等高風險活動。到目前為止的好消息是，疫苗臨床試驗的所有早期數據都表明，迄今為止我們在美國看到的每種疫苗確實具有針對變異的保護能力。

現在，這也意味著您有可能出現所謂的突破性感染，這意味著您在接種疫苗後仍然會生病。但您不太可能患上重症或死亡，因為這些疫苗可以非常有效地預防這些嚴重後果。我還要說的是，在疫苗的歷史上，所有疫苗的首要目標就是要做到這一點。這是為了防止您患重病、住院或死亡。現在我們看到有早期數據。這些疫苗可能還可以防止傳播，這對變種來說也是一個很好的跡象。

這意味著，如果您接種了疫苗，您的病毒量可能會足夠低，而且您確實接觸到的病毒不會對其他人構成風險。但這並不意味著一旦你接種了疫苗，你就擁有了超能力，可以為所欲為。因為這又是一個小組專案。在我們放下肩膀之前，我們必須確保每個人都受到保護。

而且，無論如何，我確實希望人們有一個慶祝的時刻，並說，我不會因為新冠病毒而去醫院。我不會死於新冠病毒。在接種疫苗後，這些都是值得宣布的勝利之事。我認為，我們應該鼓勵人們為此感到高興。它不應該導致您做出冒險的選擇，尤其是當我們仍在等待其他人接種疫苗時。

凱莉：休息後，我問潔西卡，既然疫苗已經開始推出，她對在疫情期間旅行的想法有什麼想法。

Kellee：（劇本）我是 Kellee Edwards，這是《旅行+休閒》中的《我們一起去》。今天我的來賓是流行病學家和科學傳播專家傑西卡·馬拉蒂·裡維拉。我們從傑西卡那裡了解到了很多關於她對 COVID-19 大流行的反應以及疫苗進展的想法，但現在是時候問她什麼對我們來說真正重要了：是時候了讓我們開始談論新冠肺炎期間的旅行。

傑西卡·馬拉蒂·裡維拉：是的。

Kellee Edwards：我一直在旅行......我從未停止過旅行，我會這麼說。我也沒有感染新冠病毒，而且我以旅行工作和電視主持人的名義進行了 23 次鼻腔測試。就像在某個時刻，演出，他們確保它仍然以非常安全的方式進行。但確實影響了很多人。去年的大流行使許多旅行和度假計劃被擱置。您認為人們可以再次舒適地旅行之前需要發生什麼？

傑西卡·馬拉蒂·裡維拉：對。所以，很多人的旅行並沒有停止。其中有些是必要的，有些則不是，我並不是說在任何情況下都必須停止所有旅行。其實我從來沒有說過這樣的話。我認為有些人必須旅行，有些人正在做出降低旅行風險的選擇。話雖如此，我們還沒有到必須推薦航空旅行、長途旅行和國際旅行的地步。疾病預防控制中心已經明確表示，我們仍處於大流行的中間，我想提出公平問題。我認為，當涉及到特權和公平、涉及旅行時，我們在這裡缺少了一場重要的對話。

你是否離開你的家、你的出發地，因為你有疫苗，因為你有很好的測試，因為社區傳播率很低，你將獲得所有這些特權，然後跳上飛機，前往這三個人可能會接觸的地方事實並非如此。我認為，這是我們需要坐下來認識到的……事實是，好吧，你可能會去一個可以很好地逃離隔離現實的地方，但那裡的醫院基礎設施是什麼樣的。那裡的疫苗推廣情況如何？誰要接種疫苗？公平嗎？公平嗎？這是否讓您覺得您實際上可以融入這些社區，而不僅僅是自己享受特權？你知道嗎？我並不是想再次讓任何人感到內疚或羞愧，但我認為這應該是一個考慮因素，因為有些人是社區中的重要工作人員，他們將面臨風險，以確保您擁有美好的體驗。

我只是想確保，在登機之前，我會盡我所能，確保我不會僅僅因為我在這場大流行中的經歷變得更加輕鬆而去。

凱利愛德華茲：當然。正如你所說，必要的旅行是關鍵。

傑西卡·馬拉蒂·裡維拉：是的。是的。

凱利：疾病預防控制中心發布了有關旅遊和疫苗接種的新指南。已完全接種疫苗的人，意味著自上次建議劑量的疫苗接種後已等待 2 週的人，只要繼續接種疫苗，就可以在美國境內旅行，無需進行 COVID-19 檢測或進行旅行後自我隔離。旅行時採取預防措施，例如戴口罩、避開人群、保持社交距離和經常洗手。

傑西卡·馬拉蒂·裡維拉：就像我之前提到的，疫苗永遠不會成為靈丹妙藥。要讓我們達到疫情後的狀態，需要做很多事。因此，進行足夠的測試，確保傳播率較低，確保疫苗接種到位，確保人們保持身體距離，避免高風險聚集，這樣我們才能做所有這些事情。人們的健康狀況足以接種疫苗，傳播率較低。這將是一個加法組合過程。現在，我認為疫苗絕對是我們實現這一目標的最佳方式，宜早不宜遲，因為接種疫苗的人越多，我們創造的身體就越多，成為病毒的死胡同。

透過疫苗的保護，我們正在阻止病毒的傳播。然而，在這一點上，我們正​​處於流行病這個有趣的十字路口。這是疫苗和變種之間的競賽。如果我們無法在疫苗的差異方面取得優勢，我們可能會面臨第四次激增的風險，並可能減緩我們在全國和世界許多地區看到的這一驚人進展。所以，是的，我認為這是這個過程的一部分，但我也認為我們現在需要非常清醒，因為如果我們放鬆警惕，看起來，邁阿密正在發生什麼，他們剛剛宣布了一種狀態緊急情況，因為那邊的彈簧斷路器快要瘋了。

凱利愛德華茲：狂野。

傑西卡·馬拉蒂·裡維拉：是的。所以，這向我們展示了這一點，這才是真正讓我著迷的地方。如果你看趨勢線，它看起來就像過山車。就是上、下、上、下。這就是為什麼我們一直說我們不能只是重新開放、關閉、重新開放。這就是溜溜球效應。我們必須說明路線。我們需要保持警惕，不要急躁，然後改變我們的政策，改變我們的行為，增加我們的風險。我們現在正處於真正洞察的終點。我一直在說這會持續一段時間。現在我想說的是，只要我們堅持到底，時間就不會太長。

凱利愛德華茲：實際上，我認為人們想知道的是，我們認為或相信這種流行病何時會結束？你什麼時候相信，傑西卡？

傑西卡·馬拉蒂·裡維拉：我認為我不能，或者任何流行病學家都可以肯定地說一個日期甚至一個月，但我的希望是這樣，這就是我幾個月來一直在說的。我希望今年的假期與去年有很大不同。這就是我的希望。

凱利愛德華茲：好的。所以基本上每個人都認為夏天即將到來。我需要每個人放慢腳步，不要隨便出門。

傑西卡·馬拉蒂·裡維拉：我絕對認為我們可以度過一個美好的夏天。我認為這是因為我們可以做很多戶外…戶外的事情。

凱莉愛德華茲（Kellee Edwards）：我覺得在某些方面，當一切重新開放時，我們很多人都會受到創傷。你有何反應？我們還會因為一個人沒有戴口罩而變得超級偏執嗎？這對我們的心理造成了什麼影響？

傑西卡·馬拉蒂·裡維拉：天哪。我和我丈夫在看電影時總是談論這個，我們就像，天啊，看看那一大群人。看起來，你會感到畏縮，你有這種快門效應，這是對人們做你很久沒有做的事情的反應，例如在餐廳吃飯。我們開玩笑說，夥計，我只是希望我們能多花點時間，彼此保持六英寸的距離尖叫。你想在酒吧喝什麼？我很願意再做一次。但我也想，我還會再這樣做嗎？

凱利愛德華茲：再也不會了。我不這麼認為。

傑西卡·馬拉蒂·裡維拉：但我確實認為，我們很多人在這次大流行中都養成了一種肌肉記憶，現在我明白了，我並不存在於自己的健康泡沫中。我的健康影響其他人。

我認為就我個人而言，面具不會在很長一段時間內離開我。疫情過後我不會無緣無故穿它們。但如果現在是流感季節，我喉嚨發癢，出門時我會帶口罩。

凱利愛德華茲：聽著，我說的是完全相同的事情。

傑西卡·馬拉蒂·裡維拉：是的。

Kellee Edwards：我不認為我會這麼快摘掉口罩，因為我也意識到過去一年我沒有生病，而我通常每年至少生病兩次。

傑西卡·馬拉蒂·裡維拉：一樣。

Kellee Edwards：我當時想，這很有趣。我想，哦，我在外面非常暴露。當然，當一個人打噴嚏或咳嗽時，他們會說，對不起。你有點移動了，但你仍然捕捉到了很多。但戴上這些面具就不行了，這絕對是這樣做的好處。很多人沒有患上我們平常會患的感冒。所以，哇。

傑西卡·馬拉蒂·裡維拉：我知道。

Kellee Edwards：您認為人們在搭乘航班、入住飯店和 Airbnb 或公路旅行時需要牢記什麼以確保安全？

傑西卡·馬拉蒂·裡維拉：是的。因此，許多旅遊公司和住宿機構都致力於讓他們的地方盡可能安全，這給我留下了深刻的印象。我認為我所見過的最好的應用方式之一是透過飯店，當他們轉向進行非接觸式入住和退房時。我認為這樣做真是太棒了。一切都是數位化的，您可以使用手機或應用程式解鎖房間。他們所做的事情真是令人驚奇。我認為在這種情況下最好的方案是非接觸式入住和退房，以及直接從街道進入房間。

這意味著，您不必進入大廳或進入電梯。但即便如此，如果你能避免某種禮賓流程，我知道，它會消除其中的人為部分，但這就是我們現在所處的地方，以降低風險。我知道很多酒店也取消了客房服務，一切都變成了點菜，如果你想從餐廳買東西，你可以把它帶回你的房間。我認為所有這些都是保持旅行持續進行和安全的重要措施。

如果可能的話，我總是推薦汽車旅行而不是航空旅行。如果不可能，還有辦法，這又是旅行後勤的問題。如果您希望更加安全，您可以預算足夠的時間來進行抵達時的隔離和測試。

Kellee Edwards：那有多長，因為這也各不相同？目前是什麼情況？

傑西卡·馬拉蒂·裡維拉：所以，情況各不相同。我認為甚至各州的情況也有所不同。我想在加州，有一段時間有一條規定，如果你要來，即使你是居民，如果你要回來，你需要在抵達時進行 10 天的隔離，但沒有人這樣做。

我認為有些地方會說，“哦，至少在你到達後的第五天到第七天接受測試。”但同樣，有些人去了五天，他們甚至還沒來得及做測試就已經在回來的路上了。所以這真的取決於......我認為疫苗接種後有點不同，因為同樣，你的感染風險，特別是如果你完全接種疫苗，當我的意思是完全接種疫苗時，我的意思是，至少在你上次接種後兩週劑量。

那時您就可以考慮由疾病預防控制中心（CDC）完全接種疫苗。這是因為它給你的身體足夠的時間來真正啟動免疫反應，建立這些抗體等等。之後情況就有點不同了。不建議你隨意旅行，但我也認為，你可以這樣做，並且知道你很可能不會生病，也很可能不會將其傳播給其他人。現在你應該仍然戴著口罩。您仍然應該避免密切接觸，並避免與其他人在室內接觸，但這不太令人擔憂。

凱利愛德華茲：對。成功的疫苗接種本身的數字是多少，也就是說，人們說沒有什麼是真正百分之百有效的。這三種疫苗的效果如何？

傑西卡·馬拉蒂·裡維拉：是的。所以我認為這是一個很好的問題，它讓我想起了我們之前討論的內容。每種疫苗的目標都是讓您出院並保持活力。所有這些疫苗都以極高的功效完美地做到了這一點。功效是在對照臨床試驗環境中測量的。有效性是我們在現實世界中基於數據確定的。我們已經看到，這些疫苗的功效和效果非常高，可以實現這兩項主要任務，即讓您遠離醫院、避免死亡。所以從這方面來說，這三種疫苗都非常安全有效，而且效力很高。

當你開始比較強生公司的 94%、95% 和 66% 之類的東西時，這是一個非常不完整的比較，因為這裡失去了上下文。因此，如果你考慮這些疫苗的時間表，當 Moderna 和輝瑞進行測試時，它們在美國進行了測試，並且測試了它們的預變體，並且從試驗中得出了極高的功效指標。強生公司在許多地方進行了測試，包括巴西、英國和南非等傳播率極高且變種流行的地方。

因此，你必須這樣想，他們接受了比頭等艙更難的測試。因此，輝瑞（Pfizer）和 Moderna 在事情稍微容易一點的時候就這麼做了。當疫苗造成的疾病負擔更大時，強生公司就這麼做了。所以它是在不同的環境下工作的。所以你不能說 66% 是強生公司拿到 D，94%、95% 是輝瑞和 Moderna 拿到 A 或 A-。這只是與事實相去甚遠的事。你想要關注的要點是我們試圖維持的結果，即防止人們真正生病、住院或最終死亡。

Kellee Edwards：那麼，如果你把它放在這樣的背景下，他們是說 60 只能讓高達 66% 的人不患這種疾病並且無需住院。

傑西卡·馬拉蒂·裡維拉：不。

Kellee Edwards：我們現在得到了這個號碼，他們是如何得到這個號碼的？

傑西卡·馬拉蒂·裡維拉（Jessica Malaty Rivera）：66只是總體，但如果你看一下總體細分，總體是66。 85歲重病。 100% 不住院，100% 不死亡。他們三個都…

凱利愛德華茲：明白了。

Jessica Malaty Rivera：…在針對住院和死亡的試驗中，100% 有效。

凱利愛德華茲：好的。嗯，非常感謝你解決了這個問題。因為我認為……這就是我所說的，非常表面的層面。超過 90% 的人聽說過輝瑞 (Pfizer) 和 Moderna，還有 66% 的人聽說過約翰遜 (Johnson)，但他們不知道這些數字從何而來。所以他們只是假設，哦，好吧，讓我快點在他們用完之前去買摩德納或輝瑞。我們只剩下約翰遜和約翰遜了。那是因為這些資訊確實需要以簡單的方式進行分解，以便人們能夠理解，而不是自動將 66% 與你所說的 D 聯繫起來。

傑西卡·馬拉蒂·裡維拉：是的。是的。

凱利愛德華茲（Kellee Edwards）：關於我們在大流行中的處境以及我們需要去或註意的地方，您有什麼想對我們的聽眾說的嗎？

潔西卡‧馬拉蒂‧裡維拉：我想確保人們明白，我們這些從事公共衛生工作的人不喜歡傳播壞消息，也不會讓別人覺得我們只是反對者。我們只是想讓每個人的計畫都被毀掉。由於這場大流行，我們自己的歡樂和悲傷都被推遲了。由於這場大流行，我們發生了很多令人深感傷害和艱難的事情。所以我希望人們明白，我對這件事的挑戰性有極大的同理心。我還要感謝人們並鼓勵他們，人們所做的所有這些犧牲都沒有白費。

不幸的是，他們拒絕的所有事情，或者後來，或者也許明年，這些犧牲都有看不見的好處。你看不到你看不到的東西。如果你不做出這些犧牲，你看不到可能發生的損失和問題、疾病和死亡。我只是想讓人們知道這不會永遠是這樣。疫情終將結束，疫情終將結束。這一期就要結束了。我們共同做出的所有這些選擇正在產生影響。

凱莉愛德華茲：非常感謝你，潔西卡。這是結束這次討論的一種令人鼓舞的方式，因為我們都是正義的，我們都筋疲力盡了。我們不知所措，但我們也相信希望。

傑西卡·馬拉蒂·裡維拉：是的。

Kellee Edwards：感謝您為我們的聽眾提供這些內容。

傑西卡·馬拉蒂·裡維拉：當然。

Kellee：這就是 Travel + Leisure 播客《Let's Go Together》這一集的全部內容。我是你們的主持人，凱利愛德華茲。您可以在Instagram 上關注我們的嘉賓傑西卡·馬拉蒂·裡維拉(Jessica Malaty Rivera) 和Twitter [傑西卡·馬拉蒂] 感謝Pod People 的製作團隊：Rachael King、Matt Sav、Danielle Roth、Lene Bech Sillisen 和Marvin Yueh [嗯]。該節目在洛杉磯錄製，在紐約市編輯，無論您在哪裡獲得播客，都可以找到該節目。也要感謝旅遊和休閒團隊、Deanne Kaczerski、Nina Ruggiero 和 Tanner Saunders。您可以在 Twitter 上找到 Travel + Leisure IG @travelandleisure、Twitter @travelleisure、TikTik @travelandleisuremag，還可以透過 @kelleesetgo 找到我。